<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Bericht</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1170" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=093083018-01082003><FONT color=#0000ff><FONT size=2>Yes, I 
would suppose that it would cost<SPAN class=812283018-01082003> even more if the 
disks had huge dents in them!</SPAN></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  dba-tech-bounces@databaseadvisors.com 
  [mailto:dba-tech-bounces@databaseadvisors.com]<B>On Behalf Of </B>Jon 
  Tydda<BR><B>Sent:</B> Friday, August 01, 2003 10:06 AM<BR><B>To:</B> 
  'Discussion of Hardware and Software issues'<BR><B>Subject:</B> RE: [dba-Tech] 
  Retrieving Deleted Files off a hard drive<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><SPAN class=974540615-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>€250??? I got quoted £2500 minimum to recover a 4gb drive... that's 
  nearly €3750!!!</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=974540615-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=974540615-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I'm 
  obviously looking in the wrong places :-)</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=974540615-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=974540615-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=974540615-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Jon</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Erwin Craps 
  [mailto:Erwin.Craps@ithelps.be]<BR><B>Sent:</B> 01 August 2003 
  16:03<BR><B>To:</B> Discussion of Hardware and Software 
  issues<BR><B>Subject:</B> RE: [dba-Tech] Retrieving Deleted Files off a hard 
  drive<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=687345414-01082003>If 
  pieces of the platters from a disk are intact data can be recuperated from 
  that to....</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=687345414-01082003>I 
  indeed do believe to have read something that when you overwrite a cluster you 
  gonna have a fresh magnetismem and an old magnestismen (you know hard disks 
  are based on magetisme). With superiour equipment they are able to ignore the 
  fresh magnetisme and go 1 or maybe more levels lower to old 
  magnetismens....</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=687345414-01082003>I 
  beleive recuperating a crashed disk or accidently formatted disk would cost 
  you around € 250 (in Belgium).</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003>Depends on several factors 
  ofcourse.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003>Encypting the disk would be 
  better...</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=687345414-01082003>I 
  use to know hardware controllers (SPEED!)  that encrypted before writing 
  to disk.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=687345414-01082003>You 
  needed to put an electronic diskette in to the drive to start from your 
  hd.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=687345414-01082003>I 
  knew a bank that did that for all important pcs...</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003>Erwin</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=687345414-01082003></SPAN></FONT> </DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV></DIV>
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=nl dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
    size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> John Bartow 
    [mailto:jbartow@fastbytes.com] <BR><B>Sent:</B> Friday, August 01, 2003 4:26 
    PM<BR><B>To:</B> Discussion of Hardware and Software 
    issues<BR><B>Subject:</B> RE: [dba-Tech] Retrieving Deleted Files off a hard 
    drive<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>As 
    does Norton Utilitie's "Wipe Info" program. I haven't been able to recover 
    the data, but then I'm not a specialist at it either :o)</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>Even if Symantec or McAfee garaunteed that it would be unrecoverable 
    I would question it because they both have to deal with the US govt and I 
    don't know their laws pertaining to this. If they try to control it the 
    wway they have been attempting to control encryption then I think Martin's 
    friend is correct throwing it in a hot fire is the only "for sure" 
    method".</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
    go through this discussion every now and again with my accounting clients. 
    They ask me about "permanently" removing client info from the hard 
    drive of old PCs they are going to discard, I physically remove 
    the hard drive and damage it and then give it back to them. It builds their 
    confidence in my thoroughness (and gives them second thoughts about buying a 
    cheap solution in a box). I don't personally believe that there is no way to 
    destroy the magnetic signatures of files on a hard drive - I just don't know 
    how to do it or how to prove it can be done.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>:o)</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
    guess the bottom line is that if a particular company wants dirt on someone 
    the employ they can find with less expensive methods than paying a data 
    recovery specialist - they're not cheap!</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>JB</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=296550814-01082003></SPAN><FONT face=Tahoma><FONT 
    size=2><SPAN class=296550814-01082003><FONT face=Arial 
    color=#0000ff></FONT></SPAN></FONT></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN 
    class=296550814-01082003> </SPAN>-----Original 
    Message-----<BR><B>From:</B> dba-tech-bounces@databaseadvisors.com 
    [mailto:dba-tech-bounces@databaseadvisors.com]<B>On Behalf Of </B>Jon 
    Tydda<BR><B>Sent:</B> Friday, August 01, 2003 4:38 AM<BR><B>To:</B> 
    'Discussion of Hardware and Software issues'<BR><B>Subject:</B> RE: 
    [dba-Tech] Retrieving Deleted Files off a hard 
    drive<BR><BR></DIV></FONT></FONT>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV><SPAN class=443503809-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>McAfee Shredder does that - passes over the disk 7 times 
      writing junk and erasing it on each pass, making it unrecoverable 
      (they claim).</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=443503809-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=443503809-01082003></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=443503809-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Jon</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
      size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Erwin Craps 
      [mailto:Erwin.Craps@ithelps.be]<BR><B>Sent:</B> 01 August 2003 
      10:37<BR><B>To:</B> Discussion of Hardware and Software 
      issues<BR><B>Subject:</B> RE: [dba-Tech] Retrieving Deleted Files off a 
      hard drive<BR><BR></FONT></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Formattting a drive will only remove the FAT (File Allocation 
      Tabe), that the index of where the files are positoned on the 
      drive.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Formattig does alos put some positionmakers on the disk (that why 
      you loose useable data on the disk) to find it way on the 
      disk.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>It like a citymap (simply stated) You have an index saying that 
      stree x is positioned in the square B7.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Formatting removes the index (creates an empty one) and 
      puts a new grid (the quares A7) in pace.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>But the data of the old streets are still 
there.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2> So it is just a question to put to put the pieces togheter 
      and build a new index (simply stated).</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Custers that are overwritten by the format or by new data will 
      corruot the old file but the rest of the file is still 
      readable.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>There are companies that can rebuild your disk, within 30 minutes, 
      depending on the size and fragmentaion.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Only way to clrear a disk is to write random data on each cluster 
      thus distroying the old data.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>there does exesits software to do that.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Erwin</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=406282409-01082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV></DIV>
        <DIV class=OutlookMessageHeader lang=nl dir=ltr align=left><FONT 
        face=Tahoma size=2>-----Oorspronkelijk bericht-----<BR><B>Van:</B> 
        Martin Reid [mailto:mwp.reid@qub.ac.uk] <BR><B>Verzonden:</B> vrijdag 1 
        augustus 2003 11:05<BR><B>Aan:</B> Discussion of Hardware and Software 
        issues<BR><B>Onderwerp:</B> Re: [dba-Tech] Retrieving Deleted Files off 
        a hard drive<BR><BR></FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>AFAIK unless you overwrite the data several 
        time using specific software then its possible to get most things back. 
        One of our guys says the only way to be totally sure is to melt down the 
        HDD.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Martin</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=Jon.Tydda@alcontrol.co.uk 
          href="mailto:Jon.Tydda@alcontrol.co.uk">Jon Tydda</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=dba-tech@databaseadvisors.com 
          href="mailto:dba-tech@databaseadvisors.com">'Discussion of Hardware 
          and Software issues'</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, August 01, 2003 
          9:45 AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [dba-Tech] 
          Retrieving Deleted Files off a hard drive</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <P><FONT size=2>I formatted a hard disk with windows 95 on it, then 
          plugged it into a pc running 98. I ran scandisk and all the files came 
          back, so I guess format ain't everything.</FONT></P><BR>
          <P><FONT size=2>Jon</FONT> </P>
          <P><FONT size=2>-----Original Message-----</FONT> <BR><FONT 
          size=2>From: Stoker, Kenneth E [<A 
          href="mailto:Kenneth.Stoker@pnl.gov">mailto:Kenneth.Stoker@pnl.gov</A>]</FONT> 
          <BR><FONT size=2>Sent: 31 July 2003 20:50</FONT> <BR><FONT size=2>To: 
          dba-Tech (E-mail)</FONT> <BR><FONT size=2>Subject: [dba-Tech] 
          Retrieving Deleted Files off a hard drive</FONT> </P><BR>
          <P><FONT size=2>Everyone,</FONT> </P>
          <P><FONT size=2>I recently had a discussion with a coworker about the 
          subject of retrieving deleted files off a hard drive.  We got on 
          the subject because we are having an audit on those company-owned 
          computers systems that some staff may have at home for business 
          use.  He claims that any file can be reclaimed, even if a 
          defragmentation has been run.  I thought that once a disk has 
          been defragmented, those files were truly gone, if the anyone 
          defragmented the disk, the audit would basically be a waste of 
          time.  Is this true?  The computer security group here is, 
          I'm sure, quite good, don't let any limitations be considered in any 
          advise returned to settle this score.  </FONT></P>
          <P><FONT size=2>If it is possible, does that also apply to a 
          reformatted disk?  I would think that a reformatted disk would be 
          the ultimate cleanup, but that would have me wondering now if a 
          defragment doesn't work.  Which would cause some serious concerns 
          at this location as much of the stuff that I work with is very 
          sensitive and would make me wonder about correct processes when buying 
          a new machine and excessing the old one.</FONT></P>
          <P><FONT size=2>Thanks for your help in settling the 
          discussion.</FONT> </P><BR>
          <P><FONT size=2>Ken Stoker</FONT> <BR><FONT size=2>Technology 
          Commercialization</FONT> <BR><FONT size=2>Information Systems 
          Administrator</FONT> <BR><FONT size=2>PH: (509) 375-3758</FONT> 
          <BR><FONT size=2>FAX: (509) 375-6731</FONT> <BR><FONT 
          size=2>E-mail:  Kenneth.Stoker@pnl.gov </FONT></P><BR>
          <P><FONT size=2>_______________________________________________</FONT> 
          <BR><FONT size=2>dba-Tech mailing list</FONT> <BR><FONT 
          size=2>dba-Tech@databaseadvisors.com</FONT> <BR><FONT size=2><A 
          href="http://databaseadvisors.com/mailman/listinfo/dba-tech" 
          target=_blank>http://databaseadvisors.com/mailman/listinfo/dba-tech</A></FONT> 
          <BR><FONT size=2>Website: <A href="http://www.databaseadvisors.com" 
          target=_blank>http://www.databaseadvisors.com</A></FONT> </P><BR>
          <P><B><FONT size=2>The information in this e-mail is confidential and 
          may also be legally</FONT></B> <BR><B><FONT size=2>privileged. The 
          contents are intended for recipient only and are subject</FONT></B> 
          <BR><B><FONT size=2>to the legal notice available on request from : 
          webmaster@alcontrol.co.uk</FONT></B> <BR><B><FONT size=2>ALcontrol 
          Laboratories is a trading division of ALcontrol UK Limited.</FONT></B> 
          <BR><B><FONT size=2>Registered Office: Templeborough House, Mill 
          Close, Rotherham, S60 1BZ.</FONT></B> <BR><B><FONT size=2>Registered 
          in England and Wales No 4057291</FONT></B> </P>
          <P>
          <HR>

          <P></P>_______________________________________________<BR>dba-Tech 
          mailing 
          list<BR>dba-Tech@databaseadvisors.com<BR>http://databaseadvisors.com/mailman/listinfo/dba-tech<BR>Website: 
          http://www.databaseadvisors.com<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><BR><BR>
      <P><B><FONT face=Arial size=2>The information in this e-mail is 
      confidential and may also be legally</FONT></B></P>
      <P><B><FONT face=Arial size=2>privileged. The contents are intended for 
      recipient only and are subject</FONT></B></P>
      <P><B><FONT face=Arial size=2>to the legal notice available on request 
      from : webmaster@alcontrol.co.uk</FONT></B></P>
      <P><B><FONT face=Arial size=2>ALcontrol Laboratories is a trading division 
      of ALcontrol UK Limited.</FONT></B></P>
      <P><B><FONT face=Arial size=2>Registered Office: Templeborough House, Mill 
      Close, Rotherham, S60 1BZ.</FONT></B></P>
      <P><B><FONT face=Arial size=2>Registered in England and Wales No 
      4057291</FONT></B></P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><BR><BR>
  <P><B><FONT face=Arial size=2>The information in this e-mail is confidential 
  and may also be legally</FONT></B></P>
  <P><B><FONT face=Arial size=2>privileged. The contents are intended for 
  recipient only and are subject</FONT></B></P>
  <P><B><FONT face=Arial size=2>to the legal notice available on request from : 
  webmaster@alcontrol.co.uk</FONT></B></P>
  <P><B><FONT face=Arial size=2>ALcontrol Laboratories is a trading division of 
  ALcontrol UK Limited.</FONT></B></P>
  <P><B><FONT face=Arial size=2>Registered Office: Templeborough House, Mill 
  Close, Rotherham, S60 1BZ.</FONT></B></P>
  <P><B><FONT face=Arial size=2>Registered in England and Wales No 
  4057291</FONT></B></P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>